「天才棋士は『気持ちが悪い手』がわかる」“中年の星”青野照市九段が実戦した”直感”を磨く方法とは《奨励会に早く入った人が直感力に優れているワケ》

2024年6月、公式戦通算800勝を達成して引退した青野照市九段。今年10月に出版した新書『職業としての将棋棋士』では、勝負の世界に生きる棋士のリアルを赤裸々に語っている。

前編で語ったのは奨励会からプロになるまでの熾烈な戦いと苦労の数々。後編では「直感を磨く理由」について掘り下げる。いわく「気持ちが悪い手を読まない力」が勝負を分けるのだという──。【前後編の後編。前編を読む】

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──本の中では「勝負師の感性」についても触れられていますね。

直感の優れている棋士は、やはり勝負に強いんです。そういう棋士に、対局後の感想戦で「ここで、こういう手は考えませんでしたか？」と聞くと、「いやあ、そんな手は一瞬も浮かばなかった」と答えるんですね。もちろんその手があることは知っているけれども、「一切、読みたくない手だった」と。気持ちが悪い手だから、体が自然に拒否して指がそっちへいかないと言うんです。

──気持ちが悪い手？

そういう手は、たいてい「儲かる手」なんです。「儲かる」というのは、駒を得するという意味で、たしかに得はするけれども駒の働きが悪く、結果的には形勢を悪化させる方にいってしまうことが多い。だから直感力の強い人は、そっちに指がいかないのだと。指がいい手の感触を知っているから、身体が読みたくない手なんですね。

──他の棋士がつい読んでしまう手を、直感が優れた棋士は最初から読まないと。

演歌歌手としても活躍されて、「自在流」棋風で知られる内藤國雄九段は、「プロというのは“読まない能力”が優れている」と言いました。私も、直感の強い棋士と対局している時に、「この人は、どうしてこんな手が一瞬で浮かぶんだろう？」と不思議に思うことがよくありましたね。

──理屈ではなく、直感で指すわけですか。

理屈で「この手はどうか」「いや、こっちか」と読むのではなく、直感で「この手だ」とわかる。その後で、本当にいいかどうかを理屈で裏付けるんです。これって、将棋以外でもありますよね。たとえば採用面接で人を選ぶ時、この人はデータ上では優秀な大学を卒業して、成績も良いけれども、話していても「我が社に欲しい」とは感じられないとか。お見合いで、この人は勤め先もいい、お金も持っているけれども、この人と結婚してもどうも幸せになれそうな感じがしないとか。こういうのはデータとか理屈ではなく、直感としか言いようがないですね。

──羽生善治九段も「直感の7割は正しい」と言われていましたね。

ええ。羽生さんは理化学研究所の脳科学研究チームと研究をされていましたが、アマのトップクラスの棋士が将棋を指している時には、左脳（計算や記憶を司る部分）が活発に働いていたけれども、羽生さんが将棋を指す際には右脳（感性や直感、イメージ処理を主に担当する部分）が活性化していたそうですね。

──高度な直感力が働いているということですね。

私なんかはそこが中途半端で、右脳と左脳がケンカすることがあるんです。理詰めで考えていくと良い手が見つかって、それは自分にとって都合がいいのですが、直感の方の脳が「そういう手で、今までいいことなかったでしょう？」と止めるわけですよ。だけど計算の方の脳が、「いや、考えてみなさい。これは絶対いい手だから」とささやく（笑）。結局はそっちに負けて、「儲かる手」を選んで失敗してしまうこともありました。

「直感」は持って生まれた才能か、それとも…

──直感の強さは、生まれもっての才能なのか、それまでの努力や経験が関係するのか、どちらでしょう？

それはわかりませんが、間違いなく言えることは、アマで長くやってきた人よりも、奨励会に早く入った人の方が直感力がいいということ。どういうことかというと、早くから「正しい手」や「いい手」を見てきた数が多ければ多いほど、直感力が磨かれるということです。以前、ある骨董商に本物と偽物をどう見分けるかを聞いたら、子どもの頃から本物しか見てこなければ、偽物を見た時に必ず違和感を覚えて、身体が「これは偽物」と教えてくれると言ったのですが、それと同じですね。

──悪いお手本を反面教師にするより、いいお手本をたくさん見る方がいい、と。

悪手や筋の悪い手はなるべく見ないで、筋のいい手をたくさん見ることが大事だと思いますね。

──それに加えて、青野九段は絵画や器を見たり、クラシック音楽を聴いたりと、あえて意識的に感性を鍛えてこられたそうですね。

普段やらないことや、苦手なことに挑戦するのが大事だと思ったんです。たとえば、昔は絵画を見る際も、値段や画家の名前ばかり気にしていましたが、まずは何もない状態で絵を見て、どう感じるか自分を観察してみようと。

──そうやって、感性を長年磨いてきた結果、勝負に影響することはありましたか。

正直、若い頃はあまり実感がありませんでしたね。でも年齢を重ねてからは、「自分は他の棋士より”落ちるスピード”が遅いな」とは感じました。たとえば、53歳でB級2組に落ちた時、初年度に10連敗して、次の年に負ければC級という崖っぷちでしたが、そこから踏みとどまって、結局12年もB級2組に残ったんです。あの時期は、もしかしたら、若い頃から感性を磨いてきた“貯金”が少しは効いたのかなと思いました。

──30歳でトップのA級になられた後は、「B級に降級→A級に復帰」を2度もご経験され、通算11期もA級に在籍されましたね。

不思議なことに、自分や周囲が「まだ上に戻れる」と信じているうちは、何とか復帰できるんですよ。でも、「そろそろかな」と気持ちが緩んでくると、途端に上がれなくなる。将棋の世界では45歳を過ぎると衰えが早いと言われますが、むしろ私自身は47歳で3度目のA級昇級を果たした後の数年は、とても充実していたんです。自分でも驚きましたし、周りからも「まさかその年で」と驚かれましたね。

──やはりA級とB級では、気の持ちようも違ってきますか。

ええ、まったく違いますね。たとえば、私は昔、中原誠十六世名人にはほとんど勝てなかったのですが、2度目にA級復帰した時、入れ違いに中原さんがB級に降級されたんです。その瞬間、不思議と「もう格上じゃない」と思えて、気持ちに余裕が生まれた。すると勝てるようになったんです。同じ時期に、それまで歯が立たなかった羽生世代の棋士たちとも互角に戦えるようになりましたし、森内俊之八段（当時）には一期目で勝ち越すこともできました。やはりメンタル面は大きいですね。

──その分、続けて降級したりすると、どこまで落ちるのかと怖くなりそうですね。

たしかに、A級にいた人がB級、C級と落ちてくると、落ちる速さがどんどん加速していきます。私もそうでしたけど、C級に落ちると「ああ、自分もここまでか」と気力がガクッと落ちてしまうんです。その反対に、C級1組にずっと留まっている人は、上にも上がらないけれど、その下のC級2組にもなかなか落ちません。最後の一線は守り抜こうと踏ん張るんですね。ただ、どんな人も自分の限界が見え始めると弱くなりますね。

──「限界が見える」とはどういうことですか。

どんな人にも限界はあります。それぞれ到達点は違っても、誰にでも「この辺りが自分の最高値か」と思う瞬間があるんです。株でいえば、天井が見えてしまう状態ですね。上り調子の時はまだ限界を知らないから、多少負けても「まだ先がある」と思えるけれども、落ちていく最中は「もう今年でこのクラスは最後かな」「この一局で落ちるのかな」と自分を追い込んでしまう。それで震えて、勝てなくなる。

──その中で50年も活躍された青野九段は「中年の星」と呼ばれました。どう思われましたか？

何だかこそばゆい感じはありましたけど、「あなたのがんばる姿が自分の励みになっている」と何人もの方に言われましたから、「ああ、自分がやっている意味もあるんだ」と嬉しくなりましたね。

「諦めない気持ちだけは人並み以上」

──何度も浮き沈みを経験されながら800勝も達成されました。

800勝ですが、負けた数は899敗です。これまで800勝をあげた歴代棋士の中で、負け越しているのは私だけですよ（笑）。

──「諦めない気持ちだけは人並み以上だった」と書かれていますね。その辺りが「中年の星」と呼ばれた理由でしょうか。

いやあ、自分では中途半端な才能だったと思っていますよ。もう少し才能があればタイトルをいくつか取れたかもしれないし、逆にまったく才能がなければ、早く見切りをつけて別の道に進めたかもしれない。中途半端に残れてしまったから、転職もできませんでした（笑）。

──とはいえ、ご自身が指すだけでなく、子ども向けの「9マス将棋」の考案など、普及活動にも力を入れられていますね。特に、海外の将棋普及のためによく足を運ばれているとか。どんな国に行かれたのですか？

最初はイギリスから始まり、その後スコットランド、フランス、オランダ、ドイツ、北欧諸国、そして中国や台湾、アメリカ、ブラジル、メキシコなどにも行きました。体力的にはだんだん厳しくなってきましたが、行けるうちに行こうと思って続けています。

──この本には棋士たちのさまざまな人生が詰まっていますが、ご自身の将棋人生を振り返って、どう感じていますか？

結局タイトルは取れませんでしたが、棋士になって良かったと思っています。死ぬ時には、まあ、なかなか面白い人生だったなと思いながら死ねると思いますね（笑）。

（後編了。前編を読む）

構成／真田晴美 写真／五十嵐美弥（小学館）